Grecav EKE Pick-up Motortausch

Probleme mit Kolben, Zahnrad oder Riemen?

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Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von xena » So 9. Aug 2026, 11:58

Frau soll mal wieder fragen 017)
Also unsere Jungs haben aus einem Ligier x- too den Motor LDW 502 M3 in einen Grecav EKE Pick-up gebaut. Da war vorher ein LDW 502 M4 drin.
Es scheint so alles geklappt zu haben. (War das erste mal) Aber 076) nun riegelt das Auto bei 40 kmh ab.
Ich hab jetzt gesucht im Forum und auch die Ki. Aber nicht brauchbares finden können. Vielleicht hat von euch ja jemand einen Rat. Wo sie Suchen sollten. Lg. :roll:
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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von rolf.g3 » So 9. Aug 2026, 12:35

xena hat geschrieben:
So 9. Aug 2026, 11:58
Frau soll mal wieder fragen 017)
Du siehst, die Frau ist wieder für das Wissen zuständig. Wie im richtigen Leben ...
xena hat geschrieben:
So 9. Aug 2026, 11:58
nun riegelt das Auto bei 40 kmh ab.
Da gibt es eine wunderbar einfache Sache: Du nimmst einen Eddingstift und ziehst aus der Basis der Motorvario einen Strich über die gesamte Lauffläche des Riemens bis gaaaanz an den Rand.
Dann fährst Du eine Runde - es muss zwingend eine Vollgasstrecke enthalten sein.
Dann schaust Du ob von Deinem Streich in der Motorvario noch etwas übrig ist. Bei V-Max von 40 Km/h dürfte noch etwa 1,5 cm des Striches bis zum Rand der Vario sichtbar sein, der Rest sollte sich abgerieben haben.

Ist das so, gibt es verschiedene Gründe dafür.
Zum einen: Geht die Vario bei Vollgas soweit zusammen das die beiden Varioscheiben am Rand nur noch die Breite des neuen Riemens auseinander stehen ? Dann ist der verwendete Riemen zu lang.

( Das zu testen sollte der Riemen ausgebaut sein und die Vario als ganzes eingebaut sein )

Läuft die Vario NICHT soweit zusammen wie der neuwertige Riemen breit ist, muss entweder in der Vario die Drosselringe entfernt werden oder das entsprechende Variolager ausgedreht werden.

Das alles ist ausführlich hier nachzulesen:
viewtopic.php?f=9&t=9400

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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von xena » So 9. Aug 2026, 13:26

033) ach Rolf, mein Lieber. Ich liebe deine Erklärungen. Ich geb das mal so weiter. Heute wird wohl nix mehr. Sie sind mehr oder weniger alle gefrustet. ..
Bei dem kurzen Eke kommt die Antriebswelle nicht. Der andere hat am Montag versehentlich den Zafira abgefackelt. Und mein Mann ... der Pickup.... er brauch glaub ich auch ne Auszeit.... das nächste Wochenende... kommt bestimmt.
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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von xena » So 9. Aug 2026, 19:05

Update
Meinst du so 017)
Sah es nach der Fahrt aus.
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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von guidolenz123 » Mo 10. Aug 2026, 09:22

Ihr habt nen anderen Motor eingebaut....M3 statt M4 (so schriebst du ) ggf ist bei M4 ein anderes Getriebe/Übersetzung oder andere Vario verbaut oder die GetriebeVario klemmt...

Edit
Hab noch Infos gesucht...M3 und M4 scheinen sich kaum zu unterscheiden

Mir fällt dann nur (der Strich ist oben auf eurer Vario abgewuzzelt, also läuft der Riemen wohl ganz nach oben...ergo schneller als eigentlich vorgesehen) ein Fehler der GetriebeVario ein , ein falscher Riemen (eher nicht, dann liefe er normal nicht ganz nach oben, oder der "neue" Motor oder ESP,oder Dieselfilter etc sind Ursache der Schleicherei.

Oder Rolfs Vermutung (weil nur oben an der Vario der Strich weg ist)
Zitat Rolf
Ist das so, gibt es verschiedene Gründe dafür.
Zum einen: Geht die Vario bei Vollgas soweit zusammen das die beiden Varioscheiben am Rand nur noch die Breite des neuen Riemens auseinander stehen ? Dann ist der verwendete Riemen zu lang.


Dann versteh ich aber gerade nicht, warum er langsam ist...vlt weiß Rolf was DAZU ?!
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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von rolf.g3 » Mo 10. Aug 2026, 15:47

Die Motoren, M3 und M4, unterscheiden sich lediglich über die Steuerung, sprich über die verbaute Reglungsfeder.
Diese Reglungsfeder regelt die Maximaldrehzahl der Motoren und ist durch eine spezuielle Farbgebung gekennzeichnet.
M3 regelt bei 3000 Upm ab
M4 regelt bei 3600 Upm ab

Bei gebrauchten Motoren ist diese Klassifizierung allerdings in Frage zu stellen: Günther Gasgriff und Heiko Heizer könnten möglicherweise an dem Austauschmotor ihren Schrauberdrang freien Lauf gelassen und frei erhältliche Federn verbaut haben.
Der LDW birgt dafür hinreichend Möglichkeiten.

Zum Thema: Der Eddingstrich zeigt wunderschön das bis zum äußersten Rand noch Platz ist, sprich: Da geht noch was.
Wenn nun in der Motorvario Drosselringe verbaut sind, zusammen dürften diese ungefähr 1,5 - 1,8mm Stärke haben, sind diese zu entfernen. Nun ist der Weg für den Riemen nach oben frei - das Übersetzungsverhältniss ändert sich, die Leistungsdynamik des Motors ändert sich, die Karre wird schneller und ilegal.

Ein weiterer Aspekt der M3 bzw M4 - Qualifikation ist der erreichte Abgaswert, wir reden hier von Euro 2 oder Euro 3 bis 4.
Es kommt nun darauf an mit welcher Abgasnorm euer Auto eine Freigabe hat. Da aber niemand diese Werte überprüft ...

Alles zum Thema Drosselringe und Drossel erfahrt ihr im obigen Link. Bitte weitere Fragen etwas spezieller stellen

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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von TimoRose32 » Mo 10. Aug 2026, 17:02

Interessant finde ich vor allem, dass bei einem gebrauchten Motor die Bezeichnung M3 oder M4 eigentlich nicht mehr viel garantiert, wenn vorher jemand die Reglerfeder getauscht hat. Auch der Eddingstrich an der Variomatik ist ein ziemlich guter schneller Hinweis darauf, wie weit der Riemen tatsächlich nach oben läuft. Solche Kleinigkeiten übersieht man leicht, aber sie sagen einiges über die aktuelle Abstimmung aus.

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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von xena » Mo 10. Aug 2026, 17:17

Sie wissen auch nicht ob es richtig ist das sich das eine bewegt nehme mal an das ist die Vario, das andere nicht. 2 Videos dazu.
https://youtube.com/shorts/Hu9alKyDlok? ... 59wfVqBRWm
https://youtube.com/shorts/ePBIs7SQthc? ... H-4X40jCCP
Sie bauen es gerade wieder auseinander, obs falsch zusammen ist.
Wenn ich mehr weiß melde ich mich, in der Woche kommen sie alle nur spät nach Hause.
Zu Guido:
Beide Getriebe sind da, nur das vom x-too passt nicht, da sind die Anschlüsse anders.
Mit dem x-too ist er jemand drauf gefahren an der Ampel, hatten wir im Februar gekauft... :evil: . (Fehlkauf)der wird jetzt ausgeschlachtet.
‐-----------
Nachtrag, also es hat da wohl jetzt an den Gleitschuhen? gelegen. Getauscht und 5 kmh gewonnen.
Jetzt Knack es aber immernoch irgendwie an der Antriebwelle, will es wohl morgen ausbauen ob innen /außen kaputt ist.
Unser Junge hat mir eben gesagt, als der original Motor kaputt ging, war auch die Leistung während/davor ( 019) 017) komische Aussage) kaputt gehen weg.
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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von rolf.g3 » Mo 10. Aug 2026, 18:02

xena hat geschrieben:
Mo 10. Aug 2026, 17:17
Sie bauen es gerade wieder auseinander, obs falsch zusammen ist.
Jaaa, das ist gut das sich der eine Teller bewegt, der andere nicht.
Die eigentliche Arbeit machen die Flieh gewichte in der Vario, in ihren Gleitern schieben sie unter Drehung die beiden Scheiben zusammen. Damit das auch funktioniert ist die Reibfläche schräg ausgeformt. Die bewegliche Varioscheibe wird bei Drehung durch die Flieh gewichte, die sich ebenso drehen, Richtung Motor gedrückt. Hier findet sich die dynamische aber kraft schlüssige Verbindung statt. Der Riemen hat den gleichen Flankenwinkel wie die Varioscheiben, durch die Drehung kann sich der Riemen auf der Scheibe nach oben und unten bewegen. Es kommt darauf an das der Riemen mit seiner Aussenkante eben den Rand der Varioscheiben erreicht, nicht darüber hinaus.

Entscheidend für das ausreichende Zusammenlaufen der Motorvario ist das der Verfahrensweg der beweglichen Seite der Vario weit genug ist.

Die Funktionsweise der Vario ist und bleibt ein recht interessantes Stück Technik. Es braucht viel Einfühlungsvermögen dieses zu verstehen und noch mehr, das zu beschreiben.

Eines aber ist noch anzumerken: Die Kraft wird beim Keilriemen stets über die Flanken übertragen.

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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von guidolenz123 » Mo 10. Aug 2026, 19:34

guidolenz123 hat geschrieben:
Mo 10. Aug 2026, 09:22
Ihr habt nen anderen Motor eingebaut....M3 statt M4 (so schriebst du ) ggf ist bei M4 ein anderes Getriebe/Übersetzung oder andere Vario verbaut oder die GetriebeVario klemmt...

Edit
Hab noch Infos gesucht...M3 und M4 scheinen sich kaum zu unterscheiden

Mir fällt dann nur (der Strich ist oben auf eurer Vario abgewuzzelt, also läuft der Riemen wohl ganz nach oben...ergo schneller als eigentlich vorgesehen) ein Fehler der GetriebeVario ein , ein falscher Riemen (eher nicht, dann liefe er normal nicht ganz nach oben, oder der "neue" Motor oder ESP,oder Dieselfilter etc sind Ursache der Schleicherei.

EDIT:
Rolf hat mich auf einen Fehler meinerseits hingewiesen...ich hatte Tomaten auf den Augen.....der Riemen läuft gar nicht ganz nach oben, wie ich fälschlicherweise fehlinterpretierte...


Oder Rolfs Vermutung (weil nur oben an der Vario der Strich weg ist)
Zitat Rolf
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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von guidolenz123 » Mo 10. Aug 2026, 19:34

EDIT:
Rolf hat mich auf einen Fehler meinerseits hingewiesen...ich hatte Tomaten auf den Augen.....der Riemen läuft gar nicht ganz nach oben, wie ich fälschlicherweise fehlinterpretierte...
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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von guidolenz123 » Mo 10. Aug 2026, 19:35

guidolenz123 hat geschrieben:
Mo 10. Aug 2026, 19:34
EDIT:
Rolf hat mich auf einen Fehler meinerseits hingewiesen...ich hatte Tomaten auf den Augen.....der Riemen läuft gar nicht ganz nach oben, wie ich fälschlicherweise fehlinterpretierte...
Gruß Guido
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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von xena » Di 18. Aug 2026, 00:53

Irgendwie geht es hier gerade nicht weiter. Aber ich wollte mich zwischendurch mal melden.
Und auch erwähnen: Der Riemen ist neu.
Die Antriebswelle dreht wohl und ist ganz.
Bei Getriebe sind sie am rätseln.... 017)
Ich hab dann noch Chatblablabla gefragt und der hat dann das Seil nochmal ausgespuckt. Hab gesagt er soll mir eine Zeichnung machen. Keine Ahnung ob es das Bild irgendwo geladen hat oder selbst erstellt.
Vielleicht kennt das ja jemand.
Ich suche ja fleißig mit, hab aber keine Ahnung.
Dateianhänge
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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von rolf.g3 » Di 18. Aug 2026, 18:20

xena hat geschrieben:
Di 18. Aug 2026, 00:53
Ich hab dann noch Chatblablabla gefragt und der hat dann das Seil nochmal ausgespuckt. Hab gesagt er soll mir eine Zeichnung machen. Keine Ahnung ob es das Bild irgendwo geladen hat oder selbst erstellt.
Freut mich das ihr einen der extrem seltenen EKE mit 3-Gangschaltung habt... naja, oder auch nicht ...

Das mit dem
xena hat geschrieben:
Di 18. Aug 2026, 00:53
Chatblablabla
sollten wir wohl vergessen.

Konkret: Welches Problem habt Ihr ?
xena hat geschrieben:
So 9. Aug 2026, 11:58
Aber 076) nun riegelt das Auto bei 40 kmh ab.
Wenn DAS euer Problem ist, hat das mit dem Getriebe nix zu tun.

Wir unterscheiden zwischen Vario und Getriebe.
Die eine Vario hängt am Motor, die andere am Getriebe. So leiten sich die Namen logisch ab und jeder weiß wo das Bauteil verortet ist.

Damit eine Kraftübertragung stattfinden kann benötigen wir zudem ein Medium, das alles verbindet. Hier greifen wir auf den Keilriemen zurück, der heißt so weil der Querschnitt des Riemens keilförmig aufgebaut ist und so eine gewisse Verschiebbarkeit des Riemens während des Betriebs auf den Varios möglich ist.
Als Summe dieser Bauarten erhalten wir ein variabel verstellbares Übersetzungsverhältnis, beginnend von ganz klein auf ganz groß zu ganz groß auf ganz klein.
Erstaunlicherweise passt sich der Mechanismus der benötigten Kraftübertragung automatisch an - Die Drehzahl und das Drehmoment, je nach Fahrsituation.
Das nachgeschaltete Getriebe ist eigentlich nur eine Untersetzung, es gehen acht Umdrehungen rein und es kommt eine Umdrehung wieder raus, natürlich mit entsprechendem Drehmoment. Dazu kann das Getriebe die Drehrichtung ändern und es findet ein Ausgleich der unterschiedlichen Wegstrecken im Differential statt.

Es ist damit auszuschließen das bei Deiner Problembeschreibung das Getriebe eine wesentliche Rolle spielt.
Der Motor dreht beim Fahren seine 3000 Umdrehungen aus und regelt bei erreichen der Nenndrehzahl ab. Kann, in überschaubaren Maß, die Kraftübertragung auf die Fahrsituation einstellen.
Die Vario gibtr die Drehzahl an die Variogewichte weiter, diese drücken mit steigender drehzahl die Gewichte über eine schiefe Ebene gegen den Treibriemen, dieser beginnt im untersten Drehzahlbereich eine kraftschlüssige Verbindung zur Vario aufzubauen und gibt die Drehzahl und das drehmoment des Motors an die Getriebevario weiter.
Mit zunehmender Drehzahl wandert der Riemen in der Motorvario nach oben, synchron dazu wandert der Riemen in der Getriebevario, als Hemmung gegen eine Federkraft, nach unten und gibt Drehzahl und Drehmoment an das Getriebe weiter.

Bleibt die Beschleunigung bei 40 Km/h hängen, so ist der Fehler zu aller größten Wahrscheinlichkeit in dieser Übertragung zu finden.
1.:
Der Riemen wandert in der Motorvario nach oben, dabei erhöht sich die Geschwindigkeit mit zunehmender veränderung des Übersetzungsverhältnisses der Getriebevario. Der Verfahrensweg der Motorvario ist, und das wurde mit dem Eddingstrich bewiesen, beschränkt, sprich: Der Riemen verharrt etwa 12-18 mm unterhalb des Randes der Motorvario.
Das tut er, weil die bewegliche Scheibe der Motorvario ( Foto ) nicht weiter gegen den Motor gedrückt werden kann.
Im Innern der Motorvario ist nun zu schauen, wo die Hemmung stattfindet. Es gibt zwei Bauarten A: Einmal wird durch Unterlagscheiben der Verfahrensweg verkürzt und B: einmal ist der Anschlag der Vario, der den Verfahreensweg bei maximaler Weite des Weges stoppt, werkseitig um ca 12-18 mm verlängert.

Zu A: Scheiben entfernen
Zu B: Zwei Möglichkeiten: Den Anschlag abdrehen ( Nicht empfehlenswert ) und das Variolager entsprechend eindrehen das der Anschlag sich zu unseren Gunsten verschiebt.

2.:
Der Motor wurde getauscht, ein M3 wurde eingebaut weil der vorige Motor, ein M4 kaputt war ( Was war eigentlich kaputt an dem Ding ? 101) )

Es kann jetzt sein das der eingebaute Motor in seiner Leistung gedrosselt ist ( 3000 UpM statt 3600 ) was der Sache natürlich etwas die Freude nimmt, ist der Weg der Vario aber frei sollte dieser Umstand kaum bemerkbar sein.

Natürlich kann der " neue " Motor auch mannigfaltig verstellt worden sein. Es wäre, nachdem die Vario entdrosselt ist und der Fehler immer noch da ist, zu schauen wie der Motor sich verhält: Anspringverhalten, Verbrauch, Leistungsabgabe, Ruckelig oder rund, Bordsteintest, Abgasverhalten, Ölverbrauch, Farbe des Treibstoffs, Geruch des Öls, ... solche Dinge eben ...

Bitte sag noch mal so genau wie irgent möglich was euer Problem ist und welches Fehlverhalten ihr habt.

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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von xena » Di 18. Aug 2026, 20:23

Ich versuche es zu beschreiben...
Ja hübsches Auto, aber fängt halt auch mit A an und hört mit au auf 019)
Also die Scheiben. Distanzringe? Sind keine drin.

Er hört sich beim Fahren laut an.
Man hat das Gefühl, jemand hält das Auto fest.
Und es rattert.

Der alte Motor ist während der Fahrt geplatzt 076)

Das Getriebe, sollte ich auch sagen ist aus dem Grecav Eke , hat der Junge getauscht gehabt, weil es dachte seins wäre hin. War es aber wohl nicht sein Problem zu der Zeit, aber er seins in den Pickup gebaut.
Obs es nun was hat oder nicht, weiß ich halt nicht.
Manchmal halt auch schwierig unseren Männern was aus der Nase zu ziehen.
Und es fehlt manchmal die Denkweise meines verst. Bruder.
Der kurze Eke fährt jedenfalls seit heute wieder, am Wochenende kommt der Pickup dann in Hof.

Wenn ich dich richtig verstanden habe könnte es auch an dem m3/m4 liegen.
Hm 101) könnte man das Getriebe vom Ligier anpassen mit den Anschlüssen. Dann wären ja wieder beide originale zusammen?
Bilder: alte neue Motor
Dateianhänge
IMG-20260818-WA0005.jpg
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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von rolf.g3 » Mi 19. Aug 2026, 09:06

Die Bezeichnungen M3 und M4 beim Lombardini LDW 502 (einem kleinen Zweizylinder-Dieselmotor, der oft in Leichtkraftfahrzeugen wie Microcars eingesetzt wird) beziehen sich vor allem auf die maximal zugelassene Drehzahl sowie die damit verbundene Abstimmung für die gesetzlichen Führerscheinklassen.Der LDW 502 M3 ist meist auf eine niedrigere Drehzahl (ca. 3000 U/min) eingestellt.Der LDW 502 M4 erreicht eine höhere Drehzahl (bis zu 3600 U/min) und leistet dadurch die volle bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit für Mopedautos.Wichtige technische UnterschiedeHöchstdrehzahl:M3: ca. 3000 U/minM4: ca. 3600 U/minDrosselung / Abstimmung: Der Unterschied liegt oft in internen Komponenten wie der Nockenwelle oder der Reglereinstellung der Einspritzpumpe, um die Höchstleistung und das Tempolimit des Fahrzeugs zu steuern.Grundblock: Der Hubraum (ca. 505 ccm) und die Basis-Architektur des Zweizylinder-Dieselmotors sind identisch.
... so stehts im Netz geschrieben ...
Bedeutet alles oder nix - was während der Zeit mit den Motoren passiert ist, ob und was verpopelt wurde ... wer weiss sowas schon ?

viewtopic.php?f=9&t=9400

Hier eine Explo wie sich die Motorvario zusammensetzt.
Die U-Scheiben 5, 6 und 7 sind die Drosselringe
oder
der vordere Absatz am Teil 1 / Motorvariowelle. Hier ist teil 11 ( Variolager ) soweit abzudrehen das es sich etwa 1,5 mm über den Absatz der Motorvario schiebt.
Der Riemen, das zeigt der Eddingstrich, geht NICHT nach oben, daher die langsame Fahrgeschwindigkeit.
ACHTUNG: Der Riemen darf während der Fahrt nicht über den Rand hinaus gehen ! Heißt: Anschlag nicht überdrehen !

Das getauschte Getriebe könnte kaputte Lager haben und deshalb laut sein.

gr
- S - nur echt mit dem grünen Streifen :D

Wer anderen eine Grube gräbt, der hat eine Baugenehmigung

Hätte, wäre, wenn und aber gibt zum Schluss nur blöd Gelaber !

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xena
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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von xena » Mi 19. Aug 2026, 09:33

101) hat alles so gut angefangen. Manchmal schade das man nicht alle um die Ecke wohnen. .. dann könnte man das praktisch beheben.
Obwohl ich denke, wenn ich komme wäre irgendwann die Tür vernagelt, mit Hinweis: unbekannt verzogen 019)
Naja, warten auf Wochenende, ich berichte dann weiter, und danke nochmal
gruss Bildxena
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019)

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Re: Grecav EKE Pick-up Motortausch

Beitrag von rolf.g3 » Mi 19. Aug 2026, 12:08

xena hat geschrieben:
Mi 19. Aug 2026, 09:33
Obwohl ich denke, wenn ich komme wäre irgendwann die Tür vernagelt, mit Hinweis: unbekannt verzogen 019)
Ach was, ... sooo schlimm ist das alles nich ...
xena hat geschrieben:
Mi 19. Aug 2026, 09:33
hat alles so gut angefangen. Manchmal schade das man nicht alle um die Ecke wohnen. .. dann könnte man das praktisch beheben.
Jaaa, wäre manches mal echt praktisch - bekommen wir aber auch so hin, glaub ich :D

gr
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