Öle mischen

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Lupo76

Re: Öle mischen

Beitrag von Lupo76 » Mi 22. Nov 2017, 09:02

guidolenz123 hat geschrieben:
Lupo76 hat geschrieben:Übrigens, hier ist eine ganz tolle Tabelle.

https://www.motor-talk.de/forum/aktion/ ... tId=716847

Schau Dir die mal an und vergleiche die Viskositäten bei 100°C.

Sicher, dass 0W oder 5W nicht "dünner" sind, egal bei welcher Temperatur?

Aber kann natürlich auch sein, dass der ADAC sich geirrt hat.
Es kommt bei den hohen Temperaturen aber auf die Zahl hinter dem "W" an...diese bestimmt ab welcher Temperatur der Schmierfilm reisst..die davor zB 0 oder 5 bestimmt wie tief runter die Temperatur gehen darf ,bei welcher das Öl noch flüssig bleibt und nicht zu "Butter" wird.


Aber wie schon geschrieben...nicht nur hier im Forum ist ein Ölthread oft was Religiöses.... :wink:
Ja, das habe ich oben bereits geschrieben. Die Zahl hinter dem W. Trotzdem ist ein 5W40 auch bei 100°C dünner, als ein 15W40, obwohl deine Zahl hinter dem W die gleiche ist. Und im kalten Zustand ist es ebenfalls dünner. Habe ich dir jetzt mehrfach erklärt, sogar eine Tabelle vom ADAC eingefügt, wo es ersichtlich ist. Da steht ebenfalls drin, wo die ihre Ergebnisse her haben.

Daher meine Frage: Kannst Du das nicht verstehen, oder willst Du es nicht?

Ich finde, wenn man etwas wirklich nicht weiß, sollte man sich nicht um Kopf und Kragen reden. Erst recht nicht, wenn man es dann mehrfach gezeigt bekommt. Und schon gar nicht als Mod.

@Rolf,

wenn dir die Kiste wirklich wumpe ist, bzw es ein Versuch werden soll, kannst Du das natürlich machen. Aus technischer Sicht rate ich aber trotzdem davon ab. Dein Motor wurde für ein völlig anderes Öl gebaut, als Du jetzt verwenden willst.

Gruß Nils
Zuletzt geändert von Lupo76 am Mi 22. Nov 2017, 09:04, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Öle mischen

Beitrag von guidolenz123 » Mi 22. Nov 2017, 09:03

macbloke hat geschrieben:Rolf teste es ruhig aus.

Einziges bedenken welches ich habe ist, dass synthetisches Öl mit Mineralöl gemischt eindicken kann. Da habe ich aber keine Additive von.
Was meinst Du denn damit ?????? 017) 017) 017)
Gruß Guido
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Re: Öle mischen

Beitrag von macbloke » Mi 22. Nov 2017, 09:58

guidolenz123 hat geschrieben:
macbloke hat geschrieben:Rolf teste es ruhig aus.

Einziges bedenken welches ich habe ist, dass synthetisches Öl mit Mineralöl gemischt eindicken kann. Da habe ich aber keine Additive von.
Was meinst Du denn damit ?????? 017) 017) 017)
habs verbessert. ist was von verschluckt worden....
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Re: Öle mischen

Beitrag von Lupo76 » Mi 22. Nov 2017, 10:13

Das kann ich erklären.

Wurde ein Motor von Anfang an mit Mineralöl über einen längeren Zeitraum gefahren, lagert sich meistens Ruß und Dreck an neuralgischen Stellen ab, bzw. füllen Spalten an Dichtungen aus, da diese keine bis kaum schmutzlösende Eigenschaften haben.

Wird jetzt allerdings auf ein modernes Syntheseöl gewechselt, löst dies eben diesen abgelagerten "Dreck" aufgrund guter schmutzlösender Eigenschaften ab und hält ihn in der Schwebe. Ergo können Kanäle verstopfen und andere Stellen, die vorher durch den "Dreck" abgedichtet wurden, undicht werden.

Ich hoffe das war für Laien verständlich erklärt.

Gruß Nils

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Re: Öle mischen

Beitrag von guidolenz123 » Mi 22. Nov 2017, 11:00

Die Erklärung macht Sinn...
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Re: Öle mischen

Beitrag von Lupo76 » Mi 22. Nov 2017, 11:24

guidolenz123 hat geschrieben:Die Erklärung macht Sinn...
Ist auch wirklich so.

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Re: Öle mischen

Beitrag von macbloke » Mi 22. Nov 2017, 12:48

Lupo76 hat geschrieben:Das kann ich erklären.

Wurde ein Motor von Anfang an mit Mineralöl über einen längeren Zeitraum gefahren, lagert sich meistens Ruß und Dreck an neuralgischen Stellen ab, bzw. füllen Spalten an Dichtungen aus, da diese keine bis kaum schmutzlösende Eigenschaften haben.

Wird jetzt allerdings auf ein modernes Syntheseöl gewechselt, löst dies eben diesen abgelagerten "Dreck" aufgrund guter schmutzlösender Eigenschaften ab und hält ihn in der Schwebe. Ergo können Kanäle verstopfen und andere Stellen, die vorher durch den "Dreck" abgedichtet wurden, undicht werden.

Ich hoffe das war für Laien verständlich erklärt.

Gruß Nils
Das ist Quatsch.
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Re: Öle mischen

Beitrag von Lupo76 » Mi 22. Nov 2017, 13:00

Na gut, dann haben sich die Hersteller eben auch da wieder geirrt.

Dann bin ich ab jetzt hier raus und ihr recherchiert wieder selbst.

Edit:
@macbloke:

Begründe doch mal, warum das Quatsch ist.

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Re: Öle mischen

Beitrag von macbloke » Mi 22. Nov 2017, 13:08

Ich habe Hersteller angefragt.

Die sagen: Mischung von synthetischen und Mineralöl(also raffiniertem Öl) ist bedenkenlos.

Mischen von Motorölen ist auch Bedenkenlos. Ausser: Nicht der spezifikation des Motorenherstellers entsprechende Öle und keine Getriebe und Zweitaktöle mit Motoröl mischen.

Die werden wohl wissen was die zusichern.

Reinigende Wirkung für den Motor haben alle Öle, ob synthetisch oder raffiniert. Die nehmen Verbrennungsrückstände auf, die im Filter festgehalten werden.

https://www.motoroel-test.com/mischen-v ... der-nicht/
http://www.motorenoelwelt.de/motoroel-mischen/

Was noch gesagt wird: Motorschäden können entstehen durch abreissen des Ölfilms, das hat aber nichts mit Ölpumpen zu tun, sondern damit das bei Öl welches in überhitztem Zustand eine zu niedrige viskosität hat, auf dem zylinder ect keinen Ölfilm mehr bilden kann, der Film reist ab.
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Re: Öle mischen

Beitrag von Lupo76 » Mi 22. Nov 2017, 13:10

Ist zwar am Thema vorbei und das wurde von mir auch nicht angesprochen.

Lies doch nochmal das Geschriebene und gib nicht einfach irgendeinen Stuss dazu.

Das, was Du gerade geschrieben hast, ist dieses typische Google-Wissen. Deine Links beweisen es.

Hersteller sagen sowas niemals, schon gar nicht schriftlich ;) Welcher Hersteller soll das denn gewesen sein? Poste doch mal einen Screenshot, Du hast es ja sicher per Mail gemacht. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ansonsten: Ganz lahme Nummer. 015)

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Re: Öle mischen

Beitrag von Lupo76 » Mi 22. Nov 2017, 13:23

Ja wie? Kommt nix mehr? Keine Bilder von dem, was der Hersteller gesagt hat?

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Re: Öle mischen

Beitrag von guidolenz123 » Mi 22. Nov 2017, 13:31

Na na na wir wollen doch nicht provozieren...soll doch Spaß machen hier...und Meinungsvielfalt ist ein hohes Gut.


Alle die gleiche Meinung... gibts zB in Nordkorea... aber wollen wir wirkl. mit solchen Frisuren rumrennen ? :mrgreen:
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Re: Öle mischen

Beitrag von macbloke » Mi 22. Nov 2017, 13:53

Nein LUPO.

ich bin selber Chemieingenieur. Ich habe meinen Ex-Chef, (Dr. der Chemie) gefragt, der bei einer der weltgrößten Schmiermittel und Schmieröl Hersteller in der Entwicklungsabteilung arbeitet.

Die verlinkten Hompages entsprechen dem was er mir gesagt hat.

ich werde mir deine Texte noch einmal durchlesen, ob ich etwas übersehen habe.
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Re: Öle mischen

Beitrag von Lupo76 » Mi 22. Nov 2017, 13:53

Ne, aber wenn etwas als "Quatsch" abgetan wird, ohne dass man es begründen kann, werde ich sauer.

Der gute Mann soll es doch im Namen aller einfach beweisen und gut ist.

Ist keine Provokation, aber wer eine Meinung teilt, bzw einem anderen Unrecht unterstellt, muss dies auch begründen können.

Edit:

Und ich bin der Kaiser von China.
Wenn Du vom fach bist und sowas behauptest, sollte man dich schnellstens nicht mehr arbeiten lassen. Gelinde ausgedrückt.

Lass es Dir doch einfach schriftlich geben.

Immer dieses "Ich kenne einen, der hat gesagt, dass...."-Gelaber nervt einfach nur.

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Re: Öle mischen

Beitrag von guidolenz123 » Mi 22. Nov 2017, 13:57

Lupo76 hat geschrieben:Ne, aber wenn etwas als "Quatsch" abgetan wird, ohne dass man es begründen kann, werde ich sauer.

Der gute Mann soll es doch im Namen aller einfach beweisen und gut ist.

Ist keine Provokation, aber wer eine Meinung teilt, bzw einem anderen Unrecht unterstellt, muss dies auch begründen können.

Edit:

Und ich bin der Kaiser von China.
Wenn Du vom fach bist und sowas behauptest, sollte man dich schnellstens nicht mehr arbeiten lassen. Gelinde ausgedrückt.

Lass es Dir doch einfach schriftlich geben.

Immer dieses "Ich kenne einen, der hat gesagt, dass...."-Gelaber nervt einfach nur.
macbloke bringt sich hier (u.a. als Moderator) für keine Kohle (nur einfach so) ein ..opfert für Mitglieder des Forums also auch Dich seine Freizeit. Das sollte respektiert werden...
Außerdem kennen wir ihn hier als ausgesprochen kompetent..

Sei so nett und lass die persönlichen Angriffe.
Auch die Wahl deiner Formulierungen solltest Du überdenken.
Das ist nicht der Stil unseres Forums.
Wird auch nicht geduldet.
So und nun Frieden !!!!!
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Re: Öle mischen

Beitrag von rolf.g3 » Mi 22. Nov 2017, 14:33

moin,

Der Fred läuft aus dem Ruder, schade eigentlich.
macbloke genießt hier im Forum einen guten Ruf, seine Beiträge sind in Sachen Chemie nicht unbedingt nur Googlewissen - echt nicht!
Lupo76 hat geschrieben:Und ich bin der Kaiser von China.
Wenn Du vom fach bist und sowas behauptest, sollte man dich schnellstens nicht mehr arbeiten lassen. Gelinde ausgedrückt.

@Kaiser von China: Bitte mäßige Deine Ausdrucksweise! Deine Provokationen sind nicht hinnehmbar!
Dies ist eine einstweilige Verwarnung. Bei weiteren Verbalatacken wirst Du öffentlich verwarnt zur Not auch gesperrt, was ich persönlich sehr schade fände. Deine Beiträge sind wertvoll für das Forum - aber nicht auf Kosten der guten Kinderstube...

Dieser Fred wird nun gesperrt


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Re: Öle mischen

Beitrag von rolf.g3 » Fr 24. Nov 2017, 22:03

moin,

Thema wieder entsperrt, da nun die Gefahr der Manipulation aufgehoben wurde

gruß rolf
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Re: Öle mischen

Beitrag von guidolenz123 » Sa 25. Nov 2017, 09:51

023) 023) 023) 023) 023)
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Re: Öle mischen

Beitrag von rolf.g3 » Sa 25. Nov 2017, 17:56

moin,

Sooooo, Ölwechsel vollbracht. Motor läuft wie er soll. Dreht beim Anlassen deutlich schneller, zündet dadurch wesentlich früher, war aber noch nicht wirklich kalt... heute Nacht soll´s Frost geben, mal schauen wie er morgen früh anspringt.
Der Lombardini ist und bleibt ein rauher Geselle, unbeeindruckt - wenn er erst mal läuft - von der Dieselqualität ( dieses Aral - Premium - Teuerzeug ) und von der Qualität des Öl´s. Hat aber im Gegensatz zum Yanmar im M.Go in den oberen Drehzahlbereichen etwas mehr Drehmoment...

Das Altöl wurde jetzt schon lang gefahren. Konsistenz wie Teer.
Der Nova ist in sofern blöde gebaut das das Getriebe direkt unter dem Motor angebracht wurde. dadurch ist das Ablassen des Öl´s über eine der beiden Ölablassschrauben eher schlecht, weil die plörre sich wohl über das Getriebe verteilt... :(
Dafür gibt es aber wunderbar eine Ölabsaugpumpe im Baumarkt zu kaufen :D
Schnüpel in den Ölmessstabhalter einführen, an die Batterie anklemmen und einschalten.
Die Verpackung verspricht einen schnellen und sauberen Ölwechsel.
Das Ergebniss allerdings ist Meilenweit davon entfernt, wenn nicht zu sagen komplett gegenteilig :( :( :(
Eine riesen Schweinerei: Der Motor der Pumpe lief nicht an, also Gehäuse aufgeschraubt und Motor angestoßen. Dann lief das Teil - ich sollte evtl erwähnen das es sich bei der Pumpe um ein älteres ( 4 Jahre ) aber dennoch fabrikneues Teil handelt, da bislang unbenutzt...
Selbstansaugend sagt die Packung, nur wann sie selbst ansaugt sagt die Packung nicht ... iwann tat sie´s aber.
Von Schnell kann beim Pumpen auch die Rede nicht sein. Die Packung gibt an das die Pumpe 15 Minuten laufen darf, dann sollte sie für eine Weile abkühlen ... in dieser 1/4 Stunde hatte das Ding nichtmal einen halben Lieter Öl gepumpt ( Öl hatte eine Temperatur von etwa 40 - 50°C ) ... soviel zum Thema " schnell "
Nach einer weiteren 1/4 Stunde bemerkte ich Öl, welches aus dem Gehäuse der Pumpe tropfte :shock: ... und nicht wenig !
Die Dichtung an der Pumpenwelle ist undicht - oder vielmehr: Da gibt es KEINE Dichtung :shock: :shock: :shock:
Weil die pumpe 5 Amp zieht hielt ich es nach einer Weile für angebracht, ein Ladegerät mit anzuschließen was letztlich kein Fehler war.
Nach über einer Stunde zog die Pumpe dann endlich Luft, gute 2 Ltr Saft war raus... Ölfilter ( Ohne Ölfilterschlüssel - hab ihn nicht gefunden ) gewechselt und meinen Mix aufgefüllt. vorher jedoch die Stoßstange, große Teile des Motor´s und die Scheinwerfer gereinigt. Schlicht der gesamte Vorderwagen war mit Altöl einbgesifft... Beim entfernen der Schläuche tropft und spritzt die Schwarze Brühe überall hin, aus dem Pumpengehäuse läuft das Zeug ... KATASTROPHE !!!!!!
Zum großen Glück hatte ich einen alten Bettbezug untergelegt, sonst hätte ich einen Ölfleck von der Größe des Bodensee´s produziert.
Da auch noch Restöl in der pumpe verbleibt ist die Lagerung der Pumpe extrem fragwürdig: Es tropft ...

Fazit:
Ich hatte die Pumpe für meine Ölwechsel beim Baumarkt mit dem Bieber gekauft.
Weder schnell noch sauber arbeitet das Teil - wenn´s denn mal anfängt zu arbeiten...
Größt möglicher Sauereifaktor!
Werde das Teil entsorgen - OHNE wie üblich vorher zu zerlegen um etwaige noch brauchbare Teile zu bergen. Ein Haufen Schrott und völlig unbrauchbar .... würde gern dem Hersteller einen netten Brief zukommen lassen mit einer überaus detailreichen Beschreibung der Arbeit die mir diese Pumpe beschert hat. Leider reicht mein Mandarin für eine solche Beschreibung nicht aus...

Also: Mein Lombardini läuft wie immer nach dem Ölwechsel ( Erstmal ! ), werde weiter beobachten und berichten ...

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Re: Öle mischen

Beitrag von Fuddschi » Sa 25. Nov 2017, 18:56

rolf.g3 hat geschrieben:Thema wieder entsperrt, da nun die Gefahr der Manipulation aufgehoben wurde
Schööööön 033) 038)
rolf.g3 hat geschrieben: Dafür gibt es aber wunderbar eine Ölabsaugpumpe im Baumarkt zu kaufen :D
Schnüpel in den Ölmessstabhalter einführen, an die Batterie anklemmen und einschalten.
Die Verpackung verspricht einen schnellen und sauberen Ölwechsel.
Das Ergebniss allerdings ist Meilenweit davon entfernt, wenn nicht zu sagen komplett gegenteilig :( :( :(
Eine riesen Schweinerei: Der Motor der Pumpe lief nicht an, also Gehäuse aufgeschraubt und Motor angestoßen. Dann lief das Teil - ich sollte evtl erwähnen das es sich bei der Pumpe um ein älteres ( 4 Jahre ) aber dennoch fabrikneues Teil handelt, da bislang unbenutzt...
Selbstansaugend sagt die Packung, nur wann sie selbst ansaugt sagt die Packung nicht ... iwann tat sie´s aber.
Von Schnell kann beim Pumpen auch die Rede nicht sein. Die Packung gibt an das die Pumpe 15 Minuten laufen darf, dann sollte sie für eine Weile abkühlen ... in dieser 1/4 Stunde hatte das Ding nichtmal einen halben Lieter Öl gepumpt ( Öl hatte eine Temperatur von etwa 40 - 50°C ) ... soviel zum Thema " schnell "
Nach einer weiteren 1/4 Stunde bemerkte ich Öl, welches aus dem Gehäuse der Pumpe tropfte :shock: ... und nicht wenig !
Die Dichtung an der Pumpenwelle ist undicht - oder vielmehr: Da gibt es KEINE Dichtung :shock: :shock: :shock:
Weil die pumpe 5 Amp zieht hielt ich es nach einer Weile für angebracht, ein Ladegerät mit anzuschließen was letztlich kein Fehler war.
Nach über einer Stunde zog die Pumpe dann endlich Luft, gute 2 Ltr Saft war raus... Ölfilter ( Ohne Ölfilterschlüssel - hab ihn nicht gefunden ) gewechselt und meinen Mix aufgefüllt. vorher jedoch die Stoßstange, große Teile des Motor´s und die Scheinwerfer gereinigt. Schlicht der gesamte Vorderwagen war mit Altöl einbgesifft... Beim entfernen der Schläuche tropft und spritzt die Schwarze Brühe überall hin, aus dem Pumpengehäuse läuft das Zeug ... KATASTROPHE !!!!!!
Zum großen Glück hatte ich einen alten Bettbezug untergelegt, sonst hätte ich einen Ölfleck von der Größe des Bodensee´s produziert.
Da auch noch Restöl in der pumpe verbleibt ist die Lagerung der Pumpe extrem fragwürdig: Es tropft ...

Fazit:
Ich hatte die Pumpe für meine Ölwechsel beim Baumarkt mit dem Bieber gekauft.
Weder schnell noch sauber arbeitet das Teil - wenn´s denn mal anfängt zu arbeiten...
Größt möglicher Sauereifaktor!
Werde das Teil entsorgen - OHNE wie üblich vorher zu zerlegen um etwaige noch brauchbare Teile zu bergen. Ein Haufen Schrott und völlig unbrauchbar .... würde gern dem Hersteller einen netten Brief zukommen lassen mit einer überaus detailreichen Beschreibung der Arbeit die mir diese Pumpe beschert hat. Leider reicht mein Mandarin für eine solche Beschreibung nicht aus...
Ich hatte mal eine solche 12 Volt- Pumpe gekauft, die hat nach 2 Minuten (!) schlapp gemacht, laut bedienungsanleitung war diese Pumpe auch für Benzin gedacht, da ich im Schuppen einen Motorroller habe, den ich mit Benzin aus dem Kanister
betanke:

Bild

Nach der Reklamation über Ibey hatte ich dem Händler diese Pumpe zurück geschickt und er hat mir dann im gegenzug sofort eine Neue Pumpe geschickt. Nach ein Paar Tagen wollte ich diese Neue Pumpe in Betrieb setzen, nach ein, zwei Minuten war diese Pumpe ebenfalls Defekt :shock: Nach nochmaliger Reklamation und Rücksendung hatte ich vom Händler mein Geld zurück bekommen :o

Fazit: Nie wieder kauf ich eine Pumpe "Made in China" 076)

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